El pasado 10 de octubre el Rector Rodrigo Arocena visito la CSE.
Rector: Mi intención es poner sobre la Mesa muy preliminarmente tres temas a los efectos de hacer algunas sugerencias. Con la preocupación de hacer todo lo posible avanzar en una línea que la CSE viene impulsando hace algún tiempo, yo fui colaborador durante años, ahora desde otro lugar pienso seguirlo haciendo, hay tres cuestiones, vinculadas las tres con diversificación y flexibilización de la enseñanza respecto a las cuales querría consultarles.
-La primera es si les parece posible tener una suerte de cuadro de situación sintético de lo que se está haciendo en materia de diversificación y flexibilización tanto en la Sectorial como en los Servicios con énfasis en tres aspectos, el 1er. aspecto es una estimación de la deserción, yo he estado pidiendo datos al respecto, me han dado bastante. Una estimación de la deserción, de los ingresos reales, de los egresos y de los niveles de actividad estudiantil. Como ustedes saben muy a menudo en la radio aparece la afirmación de que hoy en día la UdelaR tiene 20.000 estudiantes, eso hay que rastrearlo, ustedes lo saben, es la composición de un indicador, de estudiante equivalente, discutible pero que en todo caso hay que saber digamos, hacerle la ingeniería reversa para darse cuenta qué significa porque es presentado habitualmente en la prensa como que no hay más que 20.000 estudiantes que van al menos a una materia por año, eso es falso. Hoy no tenemos una presencia neta, al menos en los medios con cifras bien consolidadas. Me parece que una estimación cuidadosa de la actividad estudiantil, deserción, ingresos y egresos sería extremadamente útil.
La parte b) de este cuadro de situación que me parece que sería bueno hacia adentro y hacia afuera es cómo se está orientando y respaldando a los estudiantes. En algunas Facultades se hace mucho en este sentido, en la Facultad de Ciencias , que yo conozco más directamente se hacen algunas cosas pero la verdad es que muchos estudiantes se sienten muy perdidos cuando entran a la Facultad y hay poca orientación sobre qué es lo que realmente los estudiantes deben hacer, poco respaldo, por supuesto todos estamos sobrecargados de trabajo, no es una crítica para nada.
Lo más importante de todo, la parte c) de este cuadro que me gustaría saber si ustedes consideran viable llegar a tenerlo, es qué ensayos se están haciendo para abatir la deserción, qué trayectorias diversas, títulos medios, tránsitos horizontales, todas esas cosas que en la Sectorial de Enseñanza son temas cotidianos, pero que a veces llegan a los Servicios y a veces no, de nuevo, utilizando la experiencia un poco unilateral de mi Facultad el problema de la deserción apenas si ha llegado a ser un problema en la Facultad de Ciencias, apenas si ha llegado a cobrar entidad como problema, aunque es un problema muy notorio, hay iniciativas pero el problema sigue estando. Yo tengo la conjetura quizás optimista de que puede haber un efecto demostración, vale decir, si los diversos Servicios conocen lo que otros están haciendo en la materia como un llamador a encarar el tema, una suerte de impulso a encarar esta cuestión desde la difusión de iniciativas, si el Servicio a), sabe lo que está haciendo el Servicio b), y viceversa, de repente puede haber cosas así. Incluso si pudiéramos tener un informe preliminar, un cuadro de situación de lo que se está haciendo en materia de diversificación y flexibilización de la enseñanza, de lucha contra la deserción podríamos lograr que un resumen de esto apareciera en el Portal, en el que se está incorporando lentamente, nuevas secciones, nuevas cosas. Esto sería bueno, nos ayudaría a conocer más dentro de la UdelaR lo que se está haciendo y ayudaría a que la prensa esté un poco mejor enterada de cuál es la situación real, entonces la primera de las tres cuestiones que tengo para plantear es:
Pablo Pebé(Pro Rector): aprovechemos la posibilidad de discutir abiertamente el tema.
Alfredo Machado(O.Eg): lo considero viable, además interesante e importante de hacerlo,salir a la opinión pública con claridad en estos temas, en los que se está avanzando. Tenemos los trabajos de Boado, Serna, Barszcz, que nos dan una aproximación mejor que los comentarios que oímos. Hemos descubierto que no son de todo fidedignos, pero se ha hecho un avance.
Teresita Ceretti(Á Salud): el planteo de este problema, tiene que ver con la difusión, pero hay que saber que en la CSE se está trabajando, creo que podría ser justamente el primer insumo como para hacer una primera aproximación, más lo que surja de las investigaciones que se han hecho, quizá probablemente lo que haya que hacer sea completar con los datos de los Servicios que faltan si es que faltan. Si todos los Servicios están trabajando como el A. Salud, que es mi área, en este tema de la deserción temprana es muy seria, en Medicina en particular, un 45 % abandona en primer año. En segundo y tercer año, sé de varios docentes que están dando apoyo a los estudiantes, no sé si en todas las materias pero en varias sí. En unas cuantas y por las características que tienen de las carreras, es decir, son las puntas y son compartibles. Están más marcados por las carencias de procedencia. Y la tercera pregunta es la más fácil de contestar, pero es la más difícil para encarar, para debatir, para abatir, perdón, la deserción porque creo que ahí hay algunos factores que son externos a la Universidad, hay factores internos a la Universidad, que tiene que ver con la formación de los docentes, no digo que son los únicos, son los que yo veo. Hay mucho trabajo hecho.
Alfredo Machado(O.Eg): en parte el arma es tal vez más estratégica mediante la articulación y la flexibilidad curricular, se le va dando a los estudiantes la posibilidad de tener tránsito común entre carreras del área, es necesario fortalecer las áreas, también para lograr un avance en flexibilización y articulación curricular, pero eso trae más oportunidades.
Teresita Ceretti(Á Salud):: es dar un manijazo, la inercia de la que hablaba el Rector de los Servicios y de las estructuras universitarias es muy fuerte, tiene que haber una movida desde arriba. Así se hablaba en la Subcomisión Articulación cuando nos citó Mercedes Collazo para plantear una actividad interclaustros.
Luis Senatore(Á Social): yo comparto lo que acá se decía y digamos por lo que yo conozco de trabajo hecho en el A. Social, de hecho a tener un cuadro de situación sobre flexibilidad y articulación ya hay bastante acumulado, ya el equipo que trabajó el año pasado y continúa trabajando ahora , ellos han hecho un relevamiento de dos carreras del Área y decenas de asignaturas y que está todo planteado en cuadros, etc. Como para tener una idea de dónde estamos parados, de dónde partimos, en realidad los niveles ya son bajos, de flexibilización y articulación, igual puede estar disponible en forma más o menos sencilla, sin que eso suponga hacer un trabajo. Ese primer asunto si es bien posible, es importante la propuesta de Rodrigo, en el sentido en que hay información, que está ahí y simplemente no tiene impactos ni para afuera ni para adentro, simplemente sería darle la utilización más importante a cosas que muchas veces están trabajadas y sin embargo no son de conocimiento. Puedo hablar más de mi Facultad porque es lo que conozco más intenamente, en cuanto a ingresos y egresos, nosotros desde el año 95 hay una base de datos, año a año, carrera por carrera con esas variables, en realidad , hay que consultar con el equipo del Prof. Perera que son los que manejan esa información y hay muchos datos preocupantes. Todos sabemos que de la matrícula de febrero al primer parcial de marzo – abril el 50% de los inscriptos cae, se toma como un dato, a los efectos administrativos, para costos, salones, alquileres y se nos repite año a año. O sea que ahí hay información, también hay un factor que en la Facultad a veces complica las cosas, nosotros tenemos este año una inscripción de 1000 nuevos y 400 re-inscriptos, el Rector mencionaba de cuánto era la cantidad de estudiantes eso, en el A. Social es complicada, hay doble inscripción de repente, transita primera por Humanidades, después al otro año se vuelve a inscribir, hay que manejar que los número no son tan. De repente que no rinda en una Facultad, no sea estudiante en otra Facultad y que no vuelva a reinscribirse al año siguiente o por dos años, por trabajo, proyecto de vida, otra cosa, a veces los números no son fáciles de constatar pero, no es simple sumar y restar y sacar. Es una información que está disponible. En cuanto a la orientación a los estudiantes está lo que hacen las UAES, que sería lo que habría que mirar, en el caso nuestro ya hace unos cuantos años, en Humanidades se está adelantando ahora, en Derecho hay UAE con cierta tradición, en CCEE ahora se está trabajando mucho, pero evidentemente, si nos guiamos por los resultados hay algo que no funciona. Yo pienso que es enteramente posible, seguramente no vamos a tener información homogénea de todas las cosas pero una cierta puesta a punto del problema, es cierto que están los trabajos de investigación que se hicieron, se verá como incorporarlos y se puede lograr algo medianamente serio en cuanto a estos temas. Hay datos que son capitales.
Vanessa Bustamante(O.Est): primero quiero manifestar mi alegría por la visita de Rodrigo y no quiero dejar de destacar la esta visita.
Yo comparto con lo que está planteado acá respecto a que hay un montón de información disponible para conformar un estado de situación. Aunque eso se pueda hacer, va a ser importante y bien interesante, definir cómo vamos a leer esos datos. Es cierto que hay un montón de equipos técnicos trabajando con respecto a los temas de flexibilización y diversificación de la enseñanza, pero también es cierto que esos equipos Técnicos usan criterios que no son definiciones políticas de muchos de los Servicios (a los que pertenecen), insisto, si es cierto que hay un montón de datos, pero debemos ver cómo los leemos y definir luego lo que vamos a hacer con ellos. Entonces creo que respecto a la forma de abatir la deserción y ver como vamos a crear antecedentes, también va a depender de la conciencia que podamos generar en los Servicios, de definición política. De que esto es un problema y de que hay que trabajar mucho para atenderlo y seguramente una las formas será socializando un montón de información que tienen esos Eq. Técnicos y de esas lecturas que se ha hagan, que en muchos casos no han hecho carne en las definiciones políticas. Llamado a conciencia de los focos políticos de cada lugar. De nada sirve tener un montón de personas que están trabajando y que son muy conscientes y que después no tienen una posibilidad de poder definir o decir para dónde ir.
Beatriz Sienra(Á Salud): bienvenido a esta Comisión, esperamos tenerte muchas veces. Tú planteaste tres aspectos que compondrían este cuadro de situación actual, el primero de los cuales está comtemplado en tres proyectos fiananciados por la CSE, uno de los cuales finalizó y otros dos están en marcha, de los cuales delego en Pablo la responsabilidad de ponerte al tanto. Voy a alterar el orden y me voy a referir al C)- qué cosas se están haciendo para abatir la deserción?, y aquí yo creo que a nosotros lo que nos interesa es la deserción originada por razones académicas, es decir la deserción medida en el estudiante, sobretodo en los primeros años, en lo que coincido con la Delegada de Salud, que son en primer año, se produce por el desfasaje que todos conocemos que existe entre la Enseñanza Secundaria y las exigencias de la Enseñanza a nivel universitario. Otras fuentes, existen múltiples, desde que consiguen trabajo hasta que no les gusta la carrera y se vuelcan a otro, continúan estudios de otro tipo, pero creo que es ahí donde nos tenemos que centrar. Lamentablemente no tengo una visión del área y me estoy haciendo una autocrítica, yo no puedo responder hoy qué ensayos están haciendo las cuatro facultades que integran el área, para abatir la deserción, sí puedo relatar alguna cosa que hizo Química y que mejoró los porcentajes de aprobación de 1er. Año que es el filtro, mejoró toda la carrera. El plan de estudios 2000 se hizo con esta intención de que la carrera fuera más corta y en ese sentido, no digo que se cumpla la meta de los cinco años, pero sí se está aproximando, aparte de haber creado títulos de menor duración como la Lic. En Química, y el Bachillerato que ya existía de 3 años. Esos datos los maneja la Unidad de Apoyo a la Enseñanza y puedo traer porcentajes de cómo era el plan de estudios anterior y cómo es en plan de estudios 2000. De todas maneras eso resulta insuficiente y repito no tengo el panorama de las otras Facultades y puedo conseguirlo. Ingeniería hizo un cambio de plan de estudios con la intención de acorta la carrera creo. Arquitectura hizo un cambio reciente. TB puedo decir que han habido en Química, experiencias infructuosas, este año se puso en práctica un mes de reciclado o puesta al día en matemática que es una de las asignaturas en las cuales se siente más la brecha entre Secundaria y la Universidad y por lo que tengo entendido los resultados de ese programa no fueron demasiado alentadores. Tal vez se llevó a cabo en forma incorrecta hay que estudiarlo con cuidado. Por último y siempre en torno a este tema de la deserción, yo no estoy muy segura que la flexibilización sea la respuesta a la deserción, en el área se ha trabajado en el tema, se ha avanzado bastante, se han hecho todas las reválidas posibles, hay una posibilidad de tránsito bastante importante y fluído, entre Ciencias, Ingeniería y Química, de hecho hay carreras en la que los estudiantes se pueden inscribir tanto en Ingeniería como en Química, etc. Pero si reconocemos que el componente principal de la deserción es el fracaso estudiantil, el fracaso ese va a ser el mismo lo haga en Ciencias, Ingeniería o Química posiblemente, lógico, la flexibilización tiene otro componente favorable pero que no apunta en esta dirección, creo que lo favorable viene por otro lado, o sea que de alguna maneras tengo materias pendientes.
Por último voy a la B). cómo se está orientando y respaldando a los estudiantes? Seguramente han habido opciones en todos los Servicios de A. Pero yo diría que son insuficientes , de lo contrario tendríamos que encontrar que si fueran suficientes hubieran mejorado los porcentajes de aprobación
de esas asignaturas de 1er. Año, hay esfuerzos, ha habido distintas acciones, pero creo que lo que se ha hecho no es suficiente como para repercutir en un mejor aprovechamiento de los estudiantes sobretodo en el 1er. Año que es el filtro en el A. Cfico. Tecnológica, supongo que en A. Salud, si necesitás datos y acciones concretas te lo quedo debiendo. Han habido diversas cosas, pero no creo que hayan tenido el impacto que se esperaba.
Rector: yo hubiera querido seguir escuchando pero tengo miedo que no me dé el tiempo por eso voy a hacerles mi segundo y tercer planteo. Entonces de todo lo interesante que escuché voy a tomar una y es que conocemos poco lo que se hace en otros Servicios, creo que una difusión de lo que se hace puede ser enriquecedor y entonces voy a una cosa que aunque la diga como afirmación es una pregunta, será posible armar algo así como un Proyecto Generación 2007, vale decir, hacer una suerte de encuentreo real o virtual, o real y/o virtual sobre lo que se proyecta y se puede hacer para recibir a la Generación 2007 yo tenía en la cabeza 5 cosas a título meramente indicativo, digamos de lo que podrían ser algunos de los aspectos de un encuentro Generación 2007 a fin de año o a comienzos del año que viene:
-la primera estudiar su evolución cuantitativa durante el primer semestre. De la Facultad de Cs. Sociales escuchábamos algo interesante al respecto, en Ciencias sabemos cuántos se inscriben pero no hay un seguimiento, la deserción es importante, las estimaciones que he escuchado son muy groso modo que 10.000 estudiantes se inactivan por año en la UdelaR, entre 3500 y 4000 sin haber cumplido digamos una actividad. Tener una idea qué pasa?
-Segundo, cosa que se hace en muchos lados y no en todos, evaluar la información previa, difundir ideas.
-Tercero: cuáles son las vías que se les ofrecen a los nuevos estudiantes para introducirse a sus carreras , a la Universidad y al Cogobierno. Hay por lo menos tres aspectos: Introducción a la Carrera, o a la disciplina, Introducción a la UdelaR e introducción al Cogobierno, ¿qué se les ocurre? Relevamiento de la generación 2007.
-Cuarto: cuáles son las opociones alternativas que se les ofrece? Tiene que ver con lo que decía Beatriz, yo creo que la flexibilización propiamente dicha quizá sea poca respuesta a la deserción, pero la oferta de alternativas con vocación igualitaria no para desigualar sino para ofrecer alternativas a la corta o a la larga lleguen a similares lugares pero por trayectorias adecuadas a la formación y posibilidades, me parece una cosa muy importante. Sé que en las diversas facultades se van haciendo cosas, una vez más pienso en la riqueza de la comparación, las opciones alternativas y de la orientación que los estudiantes reciben. Qué pueden realmente hacer.
-Quinto: los apoyos que se le ofrecen a los nuevos estudiantes que ingresan. Sueño con que los estudiantes de años anteriores, ofrezcan organizadamente apoyo a los nuevos compañeros, creo que hay cosas más ricas, desde el punto de vista solidario es evidente, también desde el punto de vista del aprendizaje, con la vieja frase de que uno no sabe algo hasta que no ayuda a otro a aprenderlo es lo básico, la idea de que los apoyos que se pueden ofrecer involucren por supuesto fundamentalmente a los docentes, pero también a los estudiantes avanzados es una idea que se podría tener en cuenta. En suma la consulta es ¿ es posible armar una suerte de encuentro real o virtual Generación 2007 que cree en la UdelaR a fines de 2006 y comienzos del año que viene un cierto espíritu de vamos a colectivizar experiencias, vamos a ver qué actividades hacen en los Servicios los Docentes, las Unidades de Enseñanza, los Centros estudiantiles. En algún sentido y termino con esto el objetivo central sería que los estudiantes se sintieran más en casa cuando entran a la Universidad con más posibilidades. Cuando la Universidad crece es más difícil sentirse en casa.
Antes era más fácil insertarse en la Universidad.
La consulta es: a partir del punto 1, estimación del cuadro de situación, será posible encarar un Proyecto que tentativamente tenga el título de Generación 2007 y cree en la Universidad una atención al problema y a lo que se hace en distintos Servicios para atacar al problema? Puede ser a comienzos del año que viene, puede ser un encuentro virtual, en febrero, eso lo manejarán ustedes.
Pro Rector: creo que está bien claro y en buena parte como expresaban algunos compañeros, se trataría de organizar un conjunto de esfuerzos que se vienen realizando, lo que aumenta las posibilidades de que esto salga adelante, la CSE no lo ha discutido, creo anticipar de que habrá un ambiente muy favorable y temas que se están planteando son sensibles a nosotros, a nuestros trabajos del conjunto de los universitarios, creo que la idea se va a poder procesar en buenos términos.
Rector: puedo pasar al último punto que me lo planteó Pablo antes de llegar pero antes una conjetura, yo tengo la sospecha que el 95% de las cosas que hagan no van a ser inventos, van a ser cosas que se están haciendo en distintos lados y que yo voy a aprovechar lo que me digan. Pero creo mucho en la creación de un cierto espíritu. Este es un tema, es un problema, hay muchas experiencias.
Tercero y último: el último C.D.C. discutió en particular y durante un buen rato la perspectiva de trabajo en el Interior, como ustedes saben basta mirar la prensa hay una demanda creciente que es una oportunidad extraordinaria, naturalmente mucha gente quiere enseñanza avanzada, tiene que ver por supuesto con la primera misión de la Universidad, también tiene que ver conque la UdelaR sola no puede enfrentar eso, la Universidad, la idea de afrontar esa inmensa demanda de enseñanza terciaria creo que desborda sus posibilidades, el Consejo resolvió enviar a todos los Servicios, Comisiones, etc., las actas de la discusión y pedir material para ir armando un primer Taller y sobretodo una sesión del C.D.C. que ajuste estrategias al respecto, yo sé que la CSE, ha estado vinculada a estas cosas y Pablo me hablaba del encuentro que tenemos para el mes que viene en Maldonado, entonces alguna reflexión que yo quería hacer al respecto para recoger puntos de vista en alguna próxima reunión y anotar las siguientes cuestiones:
-En primer lugar esto que es vital, absolutamente vital de la extensión de la Enseñanza terciaria en el interior, debiera ser hecho por la Universidad en colaboración ya con otros actores, colaboración con ANEP, Comisiones locales Pro Universidad, Intendencias e incluso apenas con un dejo de ironía le dijimos a los compañeros que vinieron de la Región Este que el próximo encuentro que hagan además de invitarnos a nosotros, invitaran al Ministro de Economía porque esto necesita por supuesto, no se hace sólo a espíritu, se necesita una estrategia de Nación para encarar esas cosas.
-Una segunda cuestión: tiene que ver con cómo se avanza y a mí me da la sensación que nosotros necesitamos una suerte de coordinación bastante más cuidadosa que la que hemos tenido hasta ahora, que la dispersión de esfuerzos, hace que se haga una cantidad de trabajos muy grande con resultados no tan buenos como los que podríamos lograr, entonces una idea que hemos estado manejando en diálogo con los compañeros de la Comisión Gestora de Descentralización, es la idea de pensar en Programas Regionales, un Programa Regional del Este por decir una idea, que tengan una asignación específica de responsabilidades, vale decir que se cree un Grupo de Trabajo o un Equipo Académico, pero que coordine esas actividades, que apunte a la formación de programas con ANEP, Intendencias, etc. Y el Equipo Universitario se responsabilice de la Coordinación de las distintas actividades, ese Programa irá cobrando fuerza o no, pero yo tengo la sensación de que los esfuerzos relativamente aislados que están generando una demanda y una expectativa creciente.
Quería saber si a ustedes les parece razonable que lo que allí propongamos sea algo del estilo de la creación de un Comité Coordinador de un Programa de Enseñanza Terciaria Regional en el Este integrado por la Universidad, pero integrado por otros actores y dentro de la UdelaR, formar un equipo de tareas, con la finalidad de Coordinar esas actividades.Habría que hacer menos tareas de las que pensamos, porque en casi todos lados si uno trabaja en conjunto con la ANEP, hay materiales que podrían aprovecharse mejor, esto quizá nos permita afrontar una de las grandes tareas que permitan un mejor relacionamiento con la ANEP, si hacemos un Programa de Formación Terciaria con el Este por ejemplo quizá docentes universitarios puedan colaborar en los Institutos de Formación Docente y los cursos que se dan en los Institutos de Formación Docente puedan ser parte de la Formación que se ofrece, digamos de tipo universitario. Por ej,. Tecnicatura en Turismo. Se harían mejores economías de escala y no pretender lo que es inviable y poco deseable, que la UdelaR por sí sola encare la demanda proveniente de una sociedad que está muy legítimamente queriendo que la gentes de todo el país acceda a la enseñanza terciaria.
La Comisión Gestora de Descentralización va a reunir todos los materiales e intentará sintetizar un panorama de conjunto con lo que se está haciendo y se intenta hacer en el Interior.
Agradezco comentarios y críticas.
